Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 21 January 2018 11:02:04
- Physeter macrocephalus
- Любитель животных
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 13 December 2015
- Сообщений: 576
Туллимонстр
Очень странное, на мой взгляд, существо.
Не совсем понимаю следущую вещь: на вике пишут, что он относится к миногообразным бесчелюстным, и в тоже время указывают, что "удлинённое тело без конечностей отличалось широко расставленными глазами на стебельках, длинным хоботом на голове, который заканчивался челюстями".
Получается, что он свои челюсти развил самостоятельно и это не такие челюсти, которыми обладают все челюсторотые? Или как, вообще ничего не пойму.
известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра
Неактивен
#2 21 January 2018 16:08:41
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 873
Re: Туллимонстр
Это не настоящие челюсти, конечно.
Неактивен
#3 21 January 2018 18:04:32
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Туллимонстр
Physeter macrocephalus :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … _small.jpg
Очень странное, на мой взгляд, существо.
Не совсем понимаю следущую вещь: на вике пишут, что он относится к миногообразным бесчелюстным, и в тоже время указывают, что "удлинённое тело без конечностей отличалось широко расставленными глазами на стебельках, длинным хоботом на голове, который заканчивался челюстями".
Получается, что он свои челюсти развил самостоятельно и это не такие челюсти, которыми обладают все челюсторотые? Или как, вообще ничего не пойму.
Это приспособление типа присоски у миноги. Не челюсти никакие, но усиленный хрящами ротовой аппарат. Зубы тоже, почти наверняка, не настоящие.
Неактивен
#4 22 January 2018 14:08:13
- Physeter macrocephalus
- Любитель животных
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 13 December 2015
- Сообщений: 576
Re: Туллимонстр
Значит, это косяк википедии, всё же терминологией нужно пользоваться более щепетильно, если притендуешь на роль энциклопедии.
Я ведь специально немецкий вариант посмотрел, там точно так же, похоже, что обе статьи - калька с английской версии и там такая же каша.
Но сам монстр, без сомнения, очень любопытный. Интересно, на кого и как он охотился этими "челюстями", в википедии инфы кот наплакал.
известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра
Неактивен
#5 22 January 2018 17:18:11
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Туллимонстр
Physeter macrocephalus :
Значит, это косяк википедии, всё же терминологией нужно пользоваться более щепетильно, если притендуешь на роль энциклопедии.
Я ведь специально немецкий вариант посмотрел, там точно так же, похоже, что обе статьи - калька с английской версии и там такая же каша.
Ну, это с Википедией регулярно бывает.
Но сам монстр, без сомнения, очень любопытный. Интересно, на кого и как он охотился этими "челюстями", в википедии инфы кот наплакал.
Тут, реально, предполагать можно все: вся основная жизнь была в морях, беспозвоночных - вагонами. Ну и рыбы, естественно.
Хотя, тоже думаю, что это некая специализация. Но вот на чем - вопрос, конечно.
Честно говоря, не зная современной миноги, но при нахождении ее отпечатка из палеозоя, тоже была бы куча предположений и фантазий. И не уверен, что верное бы вообще возникло.
Неактивен
#6 23 January 2018 14:55:14
- Physeter macrocephalus
- Любитель животных
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 13 December 2015
- Сообщений: 576
Re: Туллимонстр
Eugene :
Тут, реально, предполагать можно все: вся основная жизнь была в морях, беспозвоночных - вагонами. Ну и рыбы, естественно.
Хотя, тоже думаю, что это некая специализация. Но вот на чем - вопрос, конечно.
Честно говоря, не зная современной миноги, но при нахождении ее отпечатка из палеозоя, тоже была бы куча предположений и фантазий. И не уверен, что верное бы вообще возникло.
Это-то понятно, но что-нибудь предположить мы просто обязаны .
У меня две версии: если верить рисунку, он, скорее всего, был никудышным пловцом. Если его жертвы были такими же, то этот "хобот" - просто возможность хватать малоподвижную жертву, без необходимости маневрировать и догонять.
Вторая - им он рыл грунт и выуживал пищу оттуда.
известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра
Неактивен
#7 23 January 2018 18:10:43
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Туллимонстр
Physeter macrocephalus :
Eugene :
Тут, реально, предполагать можно все: вся основная жизнь была в морях, беспозвоночных - вагонами. Ну и рыбы, естественно.
Хотя, тоже думаю, что это некая специализация. Но вот на чем - вопрос, конечно.
Честно говоря, не зная современной миноги, но при нахождении ее отпечатка из палеозоя, тоже была бы куча предположений и фантазий. И не уверен, что верное бы вообще возникло.Это-то понятно, но что-нибудь предположить мы просто обязаны
.
У меня две версии: если верить рисунку, он, скорее всего, был никудышным пловцом. Если его жертвы были такими же, то этот "хобот" - просто возможность хватать малоподвижную жертву, без необходимости маневрировать и догонять.
Вторая - им он рыл грунт и выуживал пищу оттуда.
Опять же, зная миногу и ее возможности плавания, туллимонстр, определенно, никаким пловцом не был. Или был никаким пловцом.
Потому оба варианта подходят: и рытье в иле с выуживанием всякой гадости оттуда, и ловля проплывающей мелочи лежа на грунте. Или даже в грунте.
Неактивен
#8 24 January 2018 02:39:08
- Physeter macrocephalus
- Любитель животных
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 13 December 2015
- Сообщений: 576
Re: Туллимонстр
Eugene :
Опять же, зная миногу и ее возможности плавания, туллимонстр, определенно, никаким пловцом не был. Или был никаким пловцом.
Потому оба варианта подходят: и рытье в иле с выуживанием всякой гадости оттуда, и ловля проплывающей мелочи лежа на грунте. Или даже в грунте.
Мне кажется, что в грунте он бы задохнулся.
Кстати, если исходить из немецкой википедии, зубы в этих "челюстях" были всё-таки настоящие.
Потомучто существуют сомнения насчёт того, в какую группу его отнести: позвоночных или беспозвоночных. Сторонники "позвоночной" версии, аргументируют это как раз зубами, на что им отвечают, что и зубы и сложные глаза (насчёт этого тоже не совсем ясно, какие они у него были) возникли, якобы, и в некоторых группах беспозвоночных.
Лол? Если что, то это уже не туллимонстр, а опабиния. Разительное сходство, не находите?
известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра
Неактивен
#9 24 January 2018 15:15:27
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Туллимонстр
Physeter macrocephalus :
Eugene :
Опять же, зная миногу и ее возможности плавания, туллимонстр, определенно, никаким пловцом не был. Или был никаким пловцом.
Потому оба варианта подходят: и рытье в иле с выуживанием всякой гадости оттуда, и ловля проплывающей мелочи лежа на грунте. Или даже в грунте.Мне кажется, что в грунте он бы задохнулся.
Кстати, если исходить из немецкой википедии, зубы в этих "челюстях" были всё-таки настоящие.
Потомучто существуют сомнения насчёт того, в какую группу его отнести: позвоночных или беспозвоночных.
Позвоночное он независимо от зубов. Минога тоже позвоночное, а зубы у нее не настоящие, а роговые:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 1%8B%D0%B5
Настоящие зубы у челюстноротых, коим туллимонстр при всем желании не является. Настоящих челюстей и зубов у него нет. И при остальном его строении и быть не может: это совсем другой уровень развития.
Позвоночное он, потому что у него идентифицировали хорду, пищеварительную трубку с ротовым аппаратом, вероятно, хрящевые опорные структуры, мозг и пять пар жаберных мешков.
Нет, если все это идентифицировано неверно, тогда конечно. Но пока все кажется именно таким как описано.
Неактивен
#10 09 May 2020 00:50:37
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Туллимонстр
Новый анализ туллимонстра. Теперь и химический. Искали хитин или следы коллагена в сравнении с остатками заведомо позвоночных и беспозвоночных животных. Во всех трёх образцах туллимонстра хитин - признак артропод - отстутствует. А вот коллагена как и в нас до фига. Туллимонстр точно не артропода.
Туллимонстр - почти наверняка позвоночное.
https://www.livescience.com/ancient-tul … brate.html
Неактивен